Khám phá bất ngờ trước bối cảnh tinh tế và độc đáo của Chicago Typewriter: từ văn học của Stephen King đến hội họa của Dali

roseskissdarl

ladyvitvit gửi lúc 21-4-2017 02:47 AM
nguyên văn của bạn rosekissdarl:

Đừng trộn lẫn khái niệm về sự tôn trọng ở đây. Tôi quý trọng sự chăm chỉ dịch thuật của người dịch. Nhưng tôi ko chung quan điểm với cô ấy về phim. Sự ko chung quan điểm có khi bao dung được, nhưng có trường hợp quá khác biệt thì ko bao dung được. Bạn ko hiểu gì về tôi mà vẫn thích chụp mũ lung tung thì điều này rất khiếm nhã, đây là lần thứ 2 rồi. Tôi ưa thích nghệ thuật nhưng là nghệ thuật với sự tiết chế và có độ xoáy lắng đọng sâu sắc - ko thích sự tràn lan mà ko đào sâu, đưa ra quá nhiều thứ như khoe khoang. Người dịch cũng ưa thích nghệ thuật nhưng theo cách của cô ấy. Trân trọng hay ko, nó còn phải xem giá trị quan của mỗi người, khi ko thể chung quan điểm thì lịch sự khi đối thoại chính là một sự thể hiện của trân trọng.

Và bạn hiểu bao nhiêu về sự bao dung. Những điều ko muốn thì đừng làm cho người khác, đúng vậy. Điều tôi muốn ở đây ko phải là người khác phải chung quan điểm với tôi, tôi chưa bao giờ cố chấp điều đó cả, và người dịch cuối cùng cũng đã chấp nhận tôn trọng sự khác biệt quan điểm rồi. Thái độ lịch sự khi trò chuyện cũng là một thành ý của tôi dành cho cô ấy. Sự bao dung ko có nghĩa là phải bỏ qua chính kiến của cá nhân, sự bao dung có nhiều con đường thể hiện lắm. Bạn trộn lẫn quan điểm và sự bao dung lại với nhau là một điều ko hợp lý.

Về quan điểm cá nhân, nó có thể chứa đựng cả lý tính và cảm tính. Lý tính như tôi thấy theo mặt bằng chung thì CT làm tốt hơn những phim khác và cũng có những cái đáng được đánh giá cao của nó, những lần comment ở các bài liên quan CT tôi có nói điều này rồi. Cảm tính ở đây chính là tôi có quyền ko thích cái cách nó truyền tải nghệ thuật vì mức độ tràn lan mà thiếu đào sâu chắt lọc của nó. Ngay trong sự cảm tính cũng có thể thấy rõ một điều rằng, cái cách truyền tải và cái mức độ khai thác của nghệ thuật là một vấn đề tôi ko tán thưởng, còn bản thân nghệ thuật thì có giá trị. Nó giống như việc trang điểm vậy, làm tốt và đúng mức thì nó tôn nhan sắc lên, còn lạm dụng quá nhiều thì lại trở thành sự loè loẹt - bản thân việc trang điểm là một công cụ nhưng cũng là một giá trị, nên mức độ của nó cần phải được khống chế hợp lý để cộng sinh tốt với những giá trị khác và cũng để tôn giá trị của nó lên. Người khác hiểu bao nhiêu về ý của tôi và họ lựa chọn hiểu như thế nào cùng tán đồng nó hay ko, thì tôi cũng ko đòi hỏi gì, ngay từ đầu. Nhưng ít nhất tôi có thể cho họ một thái độ lịch sự ôn hoà khi đối thoại cùng việc làm rõ ý tưởng của mình hơn, để họ dần dần có thể tự bình tâm hơn và dùng lý trí của mình để phân tách những sự khác biệt nhằm hiểu hơn về giá trị quan của người khác.

Nếu trên đời ai cũng giống ai thì đã ko có sự bất đồng quan điểm. Khi sự bất đồng luôn tồn tại thì người ta phải đối mặt với nó, chứ làm sao trốn tránh được. Bạn thích trốn tránh ư, trốn được một lần có trốn được cả đời? Forum cũng là sự thu nhỏ của xã hội với nhiều thành phần và những quan điểm. Tôi nghĩ người ta cũng có thể tìm thấy được nhiều điều hữu ích thông qua sự đa dạng, đa chiều và sự khác biệt. Chẳng hạn như nó khiến họ trở nên phong phú hơn, chịu đựng thử thách tốt hơn, học được tự hỏi để hiểu về bản thân và người khác nhiều hơn, hoặc là học được cách bảo vệ chính kiến của bản thân một cách hiệu quả mà ko mất đi phép lịch sự... Có những lúc sự khác biệt cũng đem đến cho con người những suy nghĩ mới hay cảm hứng mới nữa. Sự trưởng thành và can đảm đối mặt khó khăn là điều mà tôi đánh giá cao, bởi vì nó sẽ hữu ích cho bất cứ ai trong cuộc đời họ, bảo vệ họ trong thế giới phức tạp này. Một lần nữa bạn ko hiểu tôi ở điểm này, nhưng vẫn thích chụp mũ. Tương tác, là để hiểu nhau hơn và hiểu vấn đề hơn. Chứ ko đơn giản là sự đồng thuận hay phản đối mà thôi. Công kích cá nhân ko phải là mục tiêu của tranh luận, tôi tiện thể nhắc nhở để người khác ko sa đà vào nó mà làm ko khí trò chuyện trở nên mất kiểm soát thôi.

Cảm tính hay ko cảm tính? Khi tôi dùng quan điểm cá nhân nhưng lý trí cho phép tôi bình thản khi đối thoại. Khi ai đó cũng dùng quan điểm của họ (mà chưa chắc nó ko chịu sự ảnh hưởng của giá trị quan cá nhân) nhưng bị cảm xúc lấn át? Bạn hiểu bao nhiêu về cảm tính và lý tính trong trường hợp này? Rồi bạn chụp mũ ko chỉ tôi mà còn người khác nữa. Quan điểm là một thứ phức tạp, ko phải dùng sự đơn giản đến kiêu ngạo tự cho mình là đúng như câu chuyện con ếch con bọ cạp mà bao gồm được, cũng ko phải dùng một câu bao dung là có thể giải quyết được.

Tôi nghĩ nếu bạn đã ko hiểu thì có thể dùng nhiều thời gian của mình vào việc tìm hiểu cho rõ hoặc tập trung vào việc của bạn thay vì mù trộn lẫn. Nếu ko thì ko những gây mất thời gian của bạn mà còn làm mất thời gian của người khác nữa. Hy vọng ít ra bạn hiểu điều này như một phép lịch sự mà bạn nói.

ladyvitvit

roseskissdarl gửi lúc 20-4-2017 06:52 PM
Đừng trộn lẫn khái niệm về sự tôn trọng ở đây. Tôi quý trọng sự chăm chỉ dịch  ...

nguyên văn của bạn rosekissdarl

Đừng trộn lẫn khái niệm về sự tôn trọng ở đây. Tôi quý trọng sự chăm chỉ dịch thuật của người dịch. Nhưng tôi ko chung quan điểm với cô ấy về phim. Sự ko chung quan điểm có khi bao dung được, nhưng có trường hợp quá khác biệt thì ko bao dung được. Bạn ko hiểu gì về tôi mà vẫn thích chụp mũ lung tung thì điều này rất khiếm nhã, đây là lần thứ 2 rồi. Tôi ưa thích nghệ thuật nhưng là nghệ thuật với sự tiết chế và có độ xoáy lắng đọng sâu sắc - ko thích sự tràn lan mà ko đào sâu, đưa ra quá nhiều thứ như khoe khoang. Người dịch cũng ưa thích nghệ thuật nhưng theo cách của cô ấy. Trân trọng hay ko, nó còn phải xem giá trị quan của mỗi người, khi ko thể chung quan điểm thì lịch sự khi đối thoại chính là một sự thể hiện của trân trọng.

Và bạn hiểu bao nhiêu về sự bao dung. Những điều ko muốn thì đừng làm cho người khác, đúng vậy. Điều tôi muốn ở đây ko phải là người khác phải chung quan điểm với tôi, tôi chưa bao giờ cố chấp điều đó cả, và người dịch cuối cùng cũng đã chấp nhận tôn trọng sự khác biệt quan điểm rồi. Thái độ lịch sự khi trò chuyện cũng là một thành ý của tôi dành cho cô ấy. Sự bao dung ko có nghĩa là phải bỏ qua chính kiến của cá nhân, sự bao dung có nhiều con đường thể hiện lắm. Bạn trộn lẫn quan điểm và sự bao dung lại với nhau là một điều ko hợp lý.

Về quan điểm cá nhân, nó có thể chứa đựng cả lý tính và cảm tính. Lý tính như tôi thấy theo mặt bằng chung thì CT làm tốt hơn những phim khác và cũng có những cái đáng được đánh giá cao của nó, những lần comment ở các bài liên quan CT tôi có nói điều này rồi. Cảm tính ở đây chính là tôi có quyền ko thích cái cách nó truyền tải nghệ thuật vì mức độ tràn lan mà thiếu đào sâu chắt lọc của nó. Ngay trong sự cảm tính cũng có thể thấy rõ một điều rằng, cái cách truyền tải và cái mức độ khai thác của nghệ thuật là một vấn đề tôi ko tán thưởng, còn bản thân nghệ thuật thì có giá trị. Nó giống như việc trang điểm vậy, làm tốt và đúng mức thì nó tôn nhan sắc lên, còn lạm dụng quá nhiều thì lại trở thành sự loè loẹt - bản thân việc trang điểm là một công cụ nhưng cũng là một giá trị, nên mức độ của nó cần phải được khống chế hợp lý để cộng sinh tốt với những giá trị khác và cũng để tôn giá trị của nó lên. Người khác hiểu bao nhiêu về ý của tôi và họ lựa chọn hiểu như thế nào cùng tán đồng nó hay ko, thì tôi cũng đòi hỏi gì, ngay từ đầu. Nhưng ít nhất tôi có thể cho họ một thái độ lịch sự ôn hoà khi đối thoại cùng việc làm rõ ý tưởng của mình hơn, để họ dần dần có thể tự bình tâm hơn và dùng lý trí của mình để phân tách những sự khác biệt nhằm hiểu hơn về giá trị quan của người khác.

Nếu trên đời ai cũng giống ai thì đã ko có sự bất đồng quan điểm. Khi sự bất đồng luôn tồn tại thì người ta phải đối mặt với nó, chứ làm sao trốn tránh được. Bạn thích trốn tránh ư, trốn được một lần có trốn được cả đời? Forum cũng là sự thu nhỏ của xã hội với nhiều thành phần và những quan điểm. Tôi nghĩ người ta cũng có thể tìm thấy được nhiều điều hữu ích thông qua sự đa dạng, đa chiều và sự khác biệt. Chẳng hạn như nó khiến họ trở nên phong phú hơn, chịu đựng thử thách tốt hơn, học được tự hỏi để hiểu về bản thân và người khác nhiều hơn, hoặc là học được cách bảo vệ chính kiến của bản thân một cách hiệu quả mà ko mất đi phép lịch sự... Có những lúc sự khác biệt cũng đem đến cho con người những suy nghĩ mới hay cảm hứng mới nữa. Sự trưởng thành và can đảm đối mặt khó khăn là điều mà tôi đánh giá cao, bởi vì nó sẽ hữu ích cho bất cứ ai trong cuộc đời họ, bảo vệ họ trong thế giới phức tạp này. Một lần nữa bạn ko hiểu tôi ở điểm này, nhưng vẫn thích chụp mũ. Tương tác, là để hiểu nhau hơn và hiểu vấn đề hơn. Chứ ko đơn giản là sự đồng thuận hay phản đối mà thôi. Công kích cá nhân ko phải là mục tiêu của tranh luận, tôi tiện thể nhắc nhở để người khác ko sa đà vào nó mà làm ko khí trò chuyện trở nên mất kiểm soát thôi.

Cảm tính hay ko cảm tính? Khi tôi dùng quan điểm cá nhân nhưng lý trí cho phép tôi bình thản khi đối thoại. Khi ai đó cũng dùng quan điểm của họ (mà chưa chắc nó ko chịu sự ảnh hưởng của giá trị quan cá nhân) nhưng bị cảm xúc lấn át? Bạn hiểu bao nhiêu về cảm tính và lý tính trong trường hợp này? Rồi bạn chụp mũ ko chỉ tôi mà còn người khác nữa. Quan điểm là một thứ phức tạp, ko phải dùng sự đơn giản đến kiêu ngạo tự cho mình là đúng như câu chuyện con ếch con bọ cạp mà bao gồm được, cũng ko phải dùng một câu bao dung là có thể giải quyết được.

Tôi nghĩ nếu bạn đã ko hiểu thì có thể dùng nhiều thời gian của mình vào việc tìm hiểu cho rõ hoặc tập trung vào việc của bạn thay vì mù trộn lẫn. Nếu ko thì ko những gây mất thời gian của bạn mà còn làm mất thời gian của người khác nữa. Hy vọng ít ra bạn hiểu điều này như một phép lịch sự mà bạn nói.

Đây sẽ là còm cuối cùng của chúng ta vậy.

Sự bao dung của tôi dành cho bạn chính là ngay bây giờ. Khi không có điều gì bạn nói về tôi là đúng cả. Và tôi sẽ im lặng bỏ đi. Để lại mọi lựa chọn cho bạn.
Tiếp tục không bằng lòng với tôi, hiểu lầm tôi. Hay là đọc cho kỹ bài viết của tôi rồi suy nghĩ xem nó có thực sự giúp ích gì cho bạn không.

Tôi có dư thành ý, dư bao dung, dư lịch sự, dư cả kinh nghiệm sống ở đời, để trao lại quyền chủ động cho bạn. Tôi xin rút lui.

Thanh dã tự thanh. Mình tự biết mình ngay thẳng. Thế là đủ.

Vậy chắc thôi tôi cũng không nói thêm nữa về bộ phim Chicago Typewriter và những lý do vì sao tôi ủng hộ quan điểm của cả hai, bạn và bạn thuynguyen.
duyên đến thì vui. Gặp gỡ hai bạn là hạnh phúc và may mắn của tôi.
duyên tận thì cũng không có hối hận. Càng không có sự oán giận.

à nhưng mà, thanh dã tự danh. mình tự thấy mình không có gì phải hổ thẹn.
thế nên, nếu như, còn duyên, còn nợ, thì cũng không hề sợ hãi sẽ gặp lại nhau.

tạm biệt.

roseskissdarl

Vốn dĩ chuyện cũng ko có gì để phải tranh cãi cả. Mỗi người mỗi sở thích mà thôi. Nếu có sự bất đồng ý kiến xảy ra mà ko thể dung hoà tương đối được thì có lẽ kết thúc trò chuyện là điều tốt nhất. Thật là tiếc nuối khi ko thể chung quan điểm với các bạn trong trường hợp này. Hy vọng mọi người ko cần thấy phiền lòng vì một chuyện nhỏ nhặt như này, ko đáng.

Bất đồng ý kiến là bình thường. Tuy nhiên, bạo lực internet thì ko hay. Vấn đề bạo lực internet thông qua công kích nhân phẩm người khác ko nên được gộp chung ở đây, 2 chuyện này là khác nhau, ko dùng chung tiêu chuẩn để nhìn được. Đó là một suy nghĩ nguy hiểm khi nhập nhằng như vậy, dẫn đến rối loạn nhận thức vấn đề. Mà thôi, chuyện cũng chưa đi quá xa nên cũng ko có gì.

Lời cuối @ladyvitvit

Ko cho người khác cái mà họ muốn, thì người khác ko cho bạn cái mà bạn muốn. Hiển nhiên cuộc sống phải có qua có lại và muốn đạt được thì phải trả giá và đầu tư. Nhưng trường hợp này thì có nhiều vấn đề phức tạp nên khó nói hết trong một câu được. Tuy nhiên, người ta sống ko phải để chỉ làm vừa lòng người khác, hoặc là ko thể nhượng bộ mọi thứ đến mức bỏ qua nhu cầu của chính mình. Sự có qua có lại là một điều tốt đẹp, nhưng trường hợp đến mức từ bỏ quan điểm quan trọng của bản thân để hùa theo người khác là bất hợp lý. Nó phải có ranh giới nhất định để con người giữ cho họ được là chính mình.

Lý luận của bạn ko thích hợp cho riêng chuyện này. Bởi vì nó là một vòng lặp lẩn quẩn ko lối thoát. Người ta ko thể đạt được cái gì khi cứ đâm đầu vào kiểu suy nghĩ ép buộc rằng anh phải đánh giá cao cái mà tôi đánh giá cao. Bởi vì khi đó họ trở nên yếu đuối và lệ thuộc quá nhiều vào sự đánh giá của người khác. Người khác ko theo họ, họ đau khổ, cái này ko ổn. Sao ko phải là người khác có theo quan điểm của họ hay ko thì họ vẫn thấy ổn?

Hiển nhiên nhường nhịn là một đức tính tốt. Nhưng phải xem trường hợp. Nếu ko nó sẽ trở thành vô nghĩa. Trong trường hợp này, quan điểm đối lập với quan điểm thì muốn nhường nhịn chỉ còn cách dùng ở thái độ khi đối thoại, chứ còn cách nào? Bạn vòng vèo mãi như vậy có thấy vấn đề ở đâu chưa?

Câu chuyện nhường một bước để cho đối phương có bậc thang nhường nhịn lại cũng còn phải xem đối tượng là ai nữa. Vd như nếu đủ thân thiết thì tôi sẵn sàng nhường 10 bước chứ ko nói gì 1 bước. Hoặc phải xem thái độ của họ như thế nào, và vào thời điểm thích hợp nữa, nếu ko thì việc nhường một bước sẽ trở thành đòn hiểm cho chính mình - bạn chỉ nên đưa lưng cho người có thiện chí với bạn. Nếu tính ra thì tôi có âm thầm nhường một bước rồi, đưa lưng cho họ, nếu ai để ý kỹ thì họ có thể dựa vào nó để cùng leo xuống thoải mái rồi, tiếc là lúc đó họ nhìn ra mà lại còn cố xông lên nữa, nên ko thể trách tôi được... Có qua có lại, câu này ai cũng biết nhưng là cần dùng lúc thích hợp và cho người thích hợp.

Tôi có quyền thích một bộ phim hay ko, họ có quyền thích quan điểm của tôi hay ko. Như vậy đó, ko có đòi hỏi gì ở đây cả nên đừng phí sức tưởng tượng của mình. Còn tôn trọng người khác khi đối thoại chính là tôn trọng phẩm giá của bản thân mình trước hết, chớ ko phải là đòi hỏi một sự đền đáp nào cả. Tôi yêu quý phẩm giá của chính mình nên tôi lịch sự khi đối thoại. Tôi tôn trọng những người đang đọc bình luận nên tôi dùng từ ngữ lịch sự và thận trọng.

Tính cách mỗi người mỗi khác nên lựa chọn sẽ khác. Người cá tính mạnh sẽ khác người hiền dịu, người ko sợ hãi đối đầu sẽ khác người thích bước đi hai hàng. Dám bình luận mạnh là đã chấp nhận thử thách rồi, khi tôi đã bước ra nhẹ nhàng nhưng người khác còn mãi đau khổ vô ích, là bởi họ quá cố chấp và ko chấp nhận sự khác biệt. Trách ai vô tình? Thì cũng phải có cái tình đã, chớ người ta đã ko yêu mà cứ bám theo đòi hỏi nọ kia thì khờ dại lắm biết ko. Chỉ là một bình luận ko thích phim mà thôi, nếu ko chịu nổi thì đến khi có người khác công kích cá nhân một cách ác liệt và chụp mũ họ xanh cả mặt thì làm sao mà họ chịu nổi... Phải tự mạnh mẽ lên, kẻ đáng dựa dẫm nhất ko nên là người khác, mà là chính bản thân mình. Và dành tình yêu cùng sự tin tưởng cho chính bản thân mình thật nhiều thay vì bị ám ảnh bởi yếu tố bên ngoài.

Quý cô mâu thuẫn, cô ko hiểu chỉ có cô bị trói buộc trong sự mâu thuẫn bế tắc do chính mình tưởng tượng ra hay sao? Nhưng vui lòng đừng kéo người khác vào cái hố sâu ko đáy đó.

P.S

Tôi ko biết bạn thật sự nghĩ gì về tôi. Những lời lẽ của bạn có vẻ đầy tính xây dựng, nhưng nó cứ mang lại cảm giác giả giả như thế nào ấy. Cho nên tôi rất ngại trò chuyện với bạn. Thứ tôi nói thẳng, chúng ta ko thân thiết và tôi cũng ko thích cảm giác mà bạn gây cho tôi, mà tôi càng ko thích sự hai hàng - nên về sau nếu được thì vui lòng ko trả lời hay bình luận về tôi. Bạn nói tôi hiểu lầm bạn cũng được đi, nhưng đáng tiếc tôi ko hiểu nổi tư duy của những người giống như bạn. Còn cảm ơn gì đó thì tôi cũng ko dám nhận vì tôi chưa làm gì cho bạn cả, mà tôi cũng ko biết bạn có đang nói thật lòng mình hay ko. Bạn tự tin mình nhiều kinh nghiệm và muốn chia sẻ nó thì tìm đối tượng khác vậy, tôi ko nghĩ rằng kinh nghiệm của bạn thích hợp tôi. Lời thật mất lòng, xin lỗi vì nếu tôi có vô ý tổn thương bạn lúc nào đó.

Còn bạn chủ thớt, tôi ko quen và ko giỏi nói lời cảm ơn, nhưng tôi quý bạn ý lâu rồi vì những bài dịch. Có lẽ kệ sách nhà tôi ko có những chủ đề tương đồng với ham thích của bạn ấy. Nhưng nó tuyệt đối ko ít ỏi như cô ấy nghĩ. Bạn nghĩ một người ko thích đọc sách liệu có tâm tư chia sẻ mọi thứ ko? Chỉ có những người thích đọc sách mới có đặc điểm cụ non như vậy thôi, vì họ thích chia sẻ tri thức và kinh nghiệm cùng người khác. Chỉ là loại sách tôi đọc có chủ đề thực tế và đa dạng chứ ko phải loại sách văn học. Cái thời thích đọc sách văn học đã qua rồi.